Q5 親交が深い坂東玉三郎さんや故十八代目中村勘三郎さんから受けた教えはありますか？

最近までは、歌舞伎も保守的だったんです。「歌舞伎役者はTV CM出るな」というように。それを打破したのが、多分三代目の市川猿之助さんだと思う。それから玉三郎さんという人が出てきて、それを見て、「俺も行くぞ！」と、頑張ったのが勘三郎兄さん。そういう先人達を我々が見ている。やっぱり、雪道も降った後は歩きづらいけど、誰かが歩いた後は、加工されているわけですから歩きやすいですよね。我々はそこが歩きやすくなっている状況があるから、もっと行かなくてはいけないという義務があると思うんです。

“伝統”は、形を変えちゃいけないものが多い。でも状況によっては、変化させた方がいいに決まっていることもある。父（故十二代市川團十郎）とも舞台のことではよく対立しましたよ。本来、歌舞伎だと親子関係は師弟関係で絶対服従しなくてはいけません。ただ、僕はなんかおかしかった（笑）。「ダメなものはダメだろう」とはっきり言うタイプで、日本人というよりも外国の人の気質なのかもしれないですね。

Q6 2017年2月に予定されている「六本木歌舞伎」の構想は？

これはどちらかというと、歌舞伎じゃないですね、僕の中ではね。「座頭市」がテーマの現代の舞台、ですね。クラシックはクラシックだし、モダンも僕からしてみると、古典なんです。今もっと“現代”なんだから。歌舞伎も同じで、古典があって、世話物があって、最近のものがあって、もっと新しいものがあるというのは同じなんですよね。クラシックとモダンが違うでしょ、というけど、今がある。もっと現代の“この瞬間”があるじゃないという感覚なんです。

ただ、お相撲さんがカレーを作っても“ちゃんこ”なので、海老蔵が出て歌舞伎と名打つからには歌舞伎なんですよね。勘三郎さんが「“歌舞伎”を探すために僕はしているんだよ」と、おっしゃっていたけど、そういう意味じゃ歌舞伎は本当に難しい。全部、我々が接するところが歌舞伎。古典も歌舞伎、古典が歌舞伎、70年前はそれは古典じゃなかったし、100年前も古典じゃなかったし。400年前は新しいものだったし、現代では古典だし、でも古典との関わりはこの目の前のテーブルくらいしかないし。

そうしたら、どこを歌舞伎というのか。歌舞伎役者が出ているものが歌舞伎なのか、歌舞伎役者と混合で出ているものがあるじゃないですか、それをどういう風にするのか。きちんと整理してプランしながら作っていかないといけないと気が引き締まります。